初秋的魔都细雨绵绵，时值秋分，让人多少感觉到些许的凉意。我们比约定时间提前8分钟在百度联络中心（华东）见到了我们今天要采访的对象--冠卓咨询董事长李骅。一副金丝眼镜搭配精致修剪的短发，干练中透着一丝儒雅。从小在军队大院长大的他，接受的是最传统的慈母严父式的中国教育，对此他直言：“父亲作为军人，这种执行力，包括说了话就要负责，就要实现，这些对我是有影响的。母亲是做老师的，很多时候会让我意识到，要达成一个目的，做成一件事情，首先，得改变一个人。他理解了这些东西，然后再去做，效果就会更好。原生家庭对我是有很大影响的，现在无论生活还是管理企业都会保有这种印记，它是我能20年如一日的坚守这样一份事业的重要原因。”

冠卓咨询成立了20年之久，今天却是李骅少有的几次接受媒体专访。对此李骅谦虚的笑道：“只是，我形成习惯，你做都没做好，你说那么多没什么用。你说就说你所做的东西就够了，或者你认为能做到的东西，你再承诺，再说出去，不然，你说的话是要负责的。可能给人的感觉是低调务实，但我还是觉得，说话是要负责的一种体现吧。在我们这个行业，很容易看到说的特别满，特别大，一落地就不行，这样也会对我们这个行业产生不好的影响。说到就要做到，我觉得可能是受家庭的影响。”对话就这样轻松顺畅的开始了，接下来我们就近几年制造业所面临的形势、机遇、2020年的热点话题以及整个制造业产业链的发展等问题与李骅进行了一场深度对话。

Q1.现代制造业作为国家的支柱型产业，在近几年经济环境和国际环境的变化中面临“越来越大的挑战”，冠卓咨询是如何有效地帮助企业改善运营绩效、培养运营管理梯队人才的？

目前制造业在中国是越来越重要了，包括我们跟美国的争锋，包括芯片问题。华为能够把芯片设计出来，却做不出来，这也是国家意识到制造业跟别人的差距。除了制造的技术之外，还有制造管理上，我们更多是在制造的运营管理方面，看到国内外企业的差距以及所面临的挑战。我一直认为，这种挑战我们是完全可以应付，可以战胜的。我们当时在外企工作的时候，会发现外企跟国内企业做同样的产品，用的也是中国供应商，中国的生产设备，中国的管理团队，但为什么他们做出来的东西会比我们要好，产品的竞争力要强。实际上，这里面方法论在起作用。围绕这些东西，我们也在反思，咨询公司，怎么样帮国内的制造业做一些运营的升级，改变？帮一个企业把这四点都做到了，也就能够让他们去做一些运营方面的提升或者改变，我们任务就实现了。第一点，也是最重要的一点，是让管理层意识到运营管理它是有一套专业工具的，而不仅仅是原有的习惯。运营管理它有一个很大的特点：就是可以保障你成千上万的产品从我这里出去，最后到客户那边，既能保证质量，又能保证交付，让客户满意。所以，有时候跟你做一个产品，做好了，相比是有很大的难度的。首先，高层得意识到这种专业知识存在的必要性。我们就要用一些知识去给他们培训，比如说怎么分析流程，怎么看时间的损失，怎么看质量的损失，然后带领他们一起讨论，一起思考。先转变思想，做“洗脑”的工作。有时候还要带他们去一些其他的企业看看，看做得好的企业是怎么管现场的，怎么管流程的，怎么做绩效考核的。一定是要先转变我们高层的思维方式，如果这一点没有转变的话，即便我们咨询公司进去做很多项目，做到后面肯定会出问题，因为他们还是原来那些想法。咨询公司带来一批新的想法，带来团队，使劲的“干”，“干”到后面，大家都说：“不是啊，这不是我要的，”那就麻烦了。

所以，最重要的是思维的转变，我们往往进去以后，先要花很多时间去转变高层的这种运营管理的思维，告诉他们运营管理是有一套专业工具的，这是第一个很重要的点。第二点，是公司的管理层要建立起对精益或六西格玛改善工具的信心。因为运营管理的工具，你要用到很多，到底有没有效果？这是大家碰到的第一个问题。如果没有效果的话，你凭什么说这个东西是有用的？因为我们都是成年人，不是小孩子。小孩子是老师上课教什么，学什么就怎么做，但我们成年人是看到成果才相信，何况你还是要做半年到一年的项目。如果一开始我就觉得这东西没用，那我为什么要花那么多时间去做。我们现在进到企业里先做一些能够看到绩效变化的，能够现场看到问题解决的。你说你不相信这个地方能提高效率，那我们要在这来做一个项目，通过两三个月时间，这个地方的人均产值提高了。你说那个问题点是客户投诉比较多的，我们马上就抓住这一点，先把这个问题解决。在我们看来，这些问题都是工具可以解决的，也不一定放在一开始做，但是，一开始要做一两件这样的事情，让管理层建立信心。只有你有了成果，大家才会觉得“哎呀，这个是对的啊”，这个是行动证明了方法有效的。那我们再继续推项目，阻力就小很多了，而且效果会很快显现。为了要建立信心，项目成果是很重要的，而且整个公司也非常关注这一点。你要出成果，必须要有一套严谨的项目管理方法。比如说两三个月之内，要把某个点去做一些改善。不是说上了一些课，教了一些知识，大家一起去做，就能做到。中间可能要经历很多挫折，碰到很多问题，包括同事的理解，领导层的认可，这里面有一系列的项目管理问题。冠卓这么多年来，在项目管理方面经历了很多次的摸索，形成了一套有效的项目管理方法。用严谨的项目管理方法，让高层快速看到改善的效果，这样可以建立起他们的信心，有了这个信心，再往后走去做运营管理改善的时候，就比较通畅了，所以，建立信心，非常关键。第三点，就是大家要学习改善的工具。中国的工业化，是从上个世纪八十年代后开始的，西方的工业化比我们早一百多年。我们现在在整个制造或者流程所碰到的问题，他们经历过，所以，我们看到西方很多管理大师总结出各式各样的管理理论，像精益生产，六西格玛，运营管理，TOC等等这些工具。其实我们要知道这些工具是怎么起作用的？怎么交给现在的一些企业，这个是非常关键的。告诉他们你必须要学习一些工具，你才能知道运营管理背后是有工具支撑的。经过十多年的沉淀，冠卓形成了一套自己的方法论，我们管他叫精益管理彩虹塔。这个模型就包括了我们企业所关心的问题，比如怎么提高效率，怎么缩短交期，怎么改善质量，怎么做好现场的技术管理等。而且每一个模块背后，它都有一系列的工序，去帮我们应对企业所发现的问题。这一套方法论，实际上对我们现在大多数客户都起到很大的作用。我们也是在帮企业去建这个塔，如果企业内部也建了一个这样塔一样的运营管理系统，那么他们的运营，就会变得轻松很多。我们做这些事情，其实是告诉大家，别人已经有这些东西了，你只要在这个基础上去学习，去运用，站在巨人的肩膀上，你会看的更远。这些方法论，我们只需要去理解它，然后结合企业的实际运用，不生搬硬套。在方法和原理上，可以去理解，但具体做法上，一定要结合自己企业的实际运用，这样企业的竞争力就会提高的很快。最后一点，就是把运营改善变成血液，变成文化沉淀到企业的发展中。因为我们做项目，短则一两年，多则三四年，老师总是要走的，那你内部怎样形成一套这种方法？这种机制？除了我们这几年做项目带出的人才之外，我们还要帮企业内部编一套机制。比如你做的好的改善项目，将来在你的职业生涯发展道路上公司会优先考虑你，考虑你的这种运营的改善能力，或者管理能力。我们帮很多企业建立带有体制，像军队的军衔制一样，鼓励你去学习和运用这套改善的工具和方法，企业内部也形成了这种机制。有好多成功的企业，我们十年前给他们做过精益改善，他们到现在内部还在坚持做，而且每年都有项目在推动，都有精益改善的点在做，不断的在自己的工作中去寻找问题，企业逐渐形成了改善的文化。通过原来自己认为什么问题都没有，咨询公司进来带着你做，发现了问题，解决了问题，企业形成了一种不自满的文化，不断的去挑战自己的现状，不断的往前走。改善的文化是非常关键和重要的，这种文化也是你去学习一些先进的运营管理知识的动力所在。我们一谈到精益生产，首先会想到丰田，丰田做了七十多年的精益生产，现在还在做，它是一家非常成功的企业，也是大家学习的榜样。在丰田内部，当谈到管理问题时，有四个字不能说，哪四个字呢？“没有问题”，你永远不能说自己的岗位完美无缺，自己的工作做的没有问题，不可能，一定会找到问题，一定会找到改善的机会。就是这种文化，推动丰田一直保持低调务实，然后不断从自己的流程中，自己的工作中找到改善的机会。因为你的工作中，不可能没有问题，你总要先找到自己的问题，然后再想着怎么改善，做的更好。我们国内的企业也有这种比较好的文化，比如你在海尔的工厂里可以看到墙上有几个大字，就是张瑞敏提出的“永远如履薄冰，永远战战兢兢”，像海尔这种千亿量级的企业，它的公司文化都在告诉你，不要骄傲，不要自满，要找到自己的问题所在，这也是为什么它能够持续的走在行业前列，很重要的原因。做运营管理的领路人，我们希望企业对持续改善怀有敬畏之心，只有这样才能使企业真正的保持不败之地。我们公司有句口号叫“帮助企业从优秀走向卓越”，但凡能找我们做咨询改善的，一般是意识到自己运营上是有问题的，自己没问题肯定不会找到我们。这些公司已经是优秀的公司了，如果不是优秀的公司，你是不会去发现自己的问题的，所以说 “正好是我们带着这些公司从优秀的状态，去通过学习更好的知识，站在巨人的肩膀上走向卓越”。 通过我们前面说的四点，用这种方式带着我们的客户从优秀走向卓越。而事实也证明了，的确是这样，我们统计过，冠卓百分之七十左右的客户都是上市公司，上市公司就证明它在这条赛道上已经走的不错了，那么它自己的这种危机意识，对流程管理的优化要求，都说明了这一点。冠卓给自己的定位，是要能够带出一些优秀的公司在运营管理方面做得更好。

Q2.有个好奇的问题，在运营管理领域，行业之间差异很大，你们是怎么提供指导和帮助的？

很多客户经常会问到我这一问题，因为我们每进到一个行业，客户就会问我说，“李老师，你们有我们这个行业的经验吗？如果都没有我们这个行业的经验，你怎么指导我们做运营管理的呢？”这是一个非常有趣的问题。当然，如果要反推的话，你看我们服务的客户，有红牛、有航天动力，有做家具的，有做电子或者是装备，还有化工，甚至还有银行，从这个角度来说，这些企业在业务上是没有共性，没有交集的，但为什么我们都可以给他们提供服务呢？因为我们做的是运营管理，运营管理它是有共性的。我们发现一个问题的时候，要去解决这个问题。从我们的角度来看，就会觉得“为什么这个流程会有质量问题”。比如我们去吃饭，饭菜的味道不好，它是个质量问题，买个手机，手机不好用，它也是个质量问题，一个是餐馆的质量问题，一个是手机工厂的质量问题。表面上看这两家企业并没有什么关联，但在我们眼里，他们都是质量问题，既然是质量问题就会跟谁来做的，跟人有关系，你用什么设备、工具做的，跟工具有关系，你用什么工艺跟方法做的，就算是厨师，你也有菜谱吧，你在什么样的环境下去做的，你用什么样的材料做的，所以像这些东西实际上都是有一些共性的。质量管理，或者运营管理这些在国外这么多年下来，它已经形成了非常具体的，或者非常系统的方法论。很多大的公司会聘CEO，或者职业经理人，他们是专门掌握了这一套方法以后，去运营这个公司的。在我们眼里，其实运营管理跟做财务，或者HR一样的，都是一门专业，不管任何一个公司，它都需要财务，它都需要人力资源，任何一个公司都有运营，而运营有它的共性。运营就是做流程管理。你怎么让这个流程产生一个比较好的效果，最主要是两方面，一是速度，二是稳定性。流程如果速度比较快，那就意味着，我们点了菜，很快就可以上菜，客户给你下订单，你很快就可以交付，客户有什么需求，你可以快速反应。这种快速反应的能力是一个公司很重要的竞争力，这也是我们去帮客户做改善的很重要的一点。这里包括精益的方法论，比如说增值时间，非增值时间等等一系列的工具，都是我们用来改变的东西。另一方面是流程的稳定性，说白了一个字就是好，因为我们每次认为一个东西不好的时候，印象里它上次是这样做，挺好的，这次变了，跟上次不一样了，它就不稳定了。因为它不稳定了，导致一个不好的状态，所以质量问题很多时候它是稳定性的问题。怎么样去改变对稳定性有影响的人员、设备、方法、物料，这些都是我们在稳定性角度去做的事情，而恰好，像我们现在运用的精益工具，或六西格玛的工具，它们刚好有的是对稳定性的改善，有的是对速度的改善，把这些工具融合起来，就可以帮我们的企业把运营做上去，或者管理提上来。

Q3.今年的新冠疫情对管理咨询行业影响还是比较大的，对于行业现状及未来趋势您有何看法？冠卓咨询又是如何布局的？

今年情况比较特殊，我们经历了很多从没有经历过的事情，疫情对我们的行业影响还是挺大的。因为我们这个行业需要召集大家开会、培训、讨论，如果不能聚集的话，影响的确很大，跟很多服务业都是类似的。对咨询行业来说影响是暂时的，因为疫情迟早是要过去，人类几千年历史上，没有说那一次疫情是最后没有结果的，一定是疫情会过去，人类会战胜疫情，这一点我是坚信的。在这个过程中，我们也会看到，一家企业，如果你品牌比较大，实力比较强，度过这个艰难的时期，不是太大的问题。如果你本身规模不够，可能一两个客户做不做项目就决定你企业生死的话，可能会撑不过去。冠卓还好，我们很多客户都是老客户，而且我们每年老客户的业务占比达到70%-80%，疫情对我们的影响是有，但比我们的想象的要好一些，没那么严重。冠卓的实力和这么多年积累的老客户，是我们能够度过疫情的关键。的确疫情也让我们做了很多思考，包括疫情期间我们很多时候没办法亲临客户现场，我们要通过远程的方式，组织开会，组织讨论，组织改善活动。疫情倒逼我们去思考，有哪些事情是能够去做的，尽管不能亲临现场，项目也能往前推进。很多咨询公司和我们一样，特别是这种现场运营改善的咨询公司，都在这条路上摸索，试探，毕竟它不同于培训，包括现在做的很火的知识付费，它可以线上进行。咨询，是要到现场看到那个场景，你才能做一些建议或者行动，这个还是没办法替代的。运营管理的咨询要看到实际的效果，目前完全通过远程可能还不太现实，也有同行在尝试，但还没有形成一个定式，都还在探索之中。

冠卓从转型做咨询开始，15年走下来，我们见过很多咨询公司做一两年就不见了，或者做段时间就没了，我们能够坚持下来是一定有自己优势的。我们对于项目的质量要求比较高，对全职老师的管理，更是我们的优势。全职老师对于我们来说是项目效果的保障，我们未来会在自己已有的实力、师资，项目效果比较好的基础上，进一步去思考，能不能拓宽增值点。也许未来，如果我们能够帮助企业创造更多的价值，怎么样把价值的一部分做咨询费，这或许是我们价值的一种体现。最终还是要把你的价值体现出来，才有办法去拓展更多的业务增值点，我们一直在思考，也在找一些点去做尝试。目前，还是先把咨询的效果，质量保障好。因为我坚信一点，一个行业不一定做太大，只要扎深了，做到极致了，做到很多细节别人都没有考虑到，你一定会生存的很好，而且发展的很好。

Q4.在冠卓的业务布局中，您认为百度在营销层面对咱们企业有哪些助力？

首先，要感谢百度，这么好的一个平台，作为信息的入口，它的规模、它的积累、它的影响力，是无可替代的。前几年，我们与其他媒体，包括搜索引擎也有过合作，最终，我们还是觉得百度的效果比较好，知名度也比较高。怎么让有需求的客户，快速找到我们，这一点上百度功不可没。只要打开百度搜索 “精益生产”、“六西格玛管理”、“运营咨询改善”，很快我们公司就有机会呈现出来，这是一个非常重要的点。目前来说，百度是不可替代的。当然，我们也在思考，怎么让更多的潜在客户找到我们，一方面，我们会做一些营销活动，线上线下相结合，百度有时候会帮我们做线上的信息推广，怎么找到我们，其实这个是有很大帮助的。而且，百度除了让潜在的客户快速找到我们有这个优势之外，还有一点客户也会去搜索，比如说“XX咨询公司怎么样”，可以看到很多人对冠卓的评价，这种评价也是帮冠卓提升了口碑，第三方验证，这一点也是百度对我们的帮助。一是让潜在客户能够很快的找到我们，二是让客户对我们的实力有个见证，认识，我觉得帮助是挺大的。

结语：谦虚低调、务实严谨，这是本次采访过后李骅留给我们最深的印象。中国的制造业在复苏，整个产业链在升级，我们由衷的希望他们能走的稳，飞的高。